[Umfrage] Ja, noch ein Umweltthread: Würdet Ihr neue Spiele ohne Folienverpackung kaufen?

Manche Kleinverlage verzichten da schon immer drauf. Wenn die Erinnerung nicht trügt u.a. Hartland, Splotter und AllAboard.

Nehme das auch ohne Folie.... Ist zb bei Lego ja auch keine dabei...

Ich bin aber auch jemand, dem es egal ist, wenn es mit ein paar kleinen Macken ankommt und der bei Dellen und Co nicht nach Ersatz beim Hersteller ruft...

Problematisch ist aber vielleicht die längere Lager Dauer - im Gegensatz zum Lego haben Brettspiele wahrscheinlich (?) Nicht so einen schnellen Umschlag und liegen mitunter deutlich öfter beim Händler - je nach Lagerung und Feuchtigkeit kann es da bei Linenfinish und co u.U. schon mal kompletten Abrieb der Oberfläche geben, wenn die Spiele aufeinander lagern und eins weg nimmt. Das fände sogar ich unschön.

Den Inhalt kontrollieren muss man ohnehin.

Nicht weil das GEFÜHL von etwas Neuem verloren geht, sondern weil ich Angst hätte, dass wirklich was fehlt. Vielleicht weil irgendjemandem ne Miniatur verloren geht und er sich deshalb mal kurz im Spielehandel unauffällig "bedient".

Versiegelungsaufkleber würden für mich nicht reichen, weil die Schachtel für mich dazu gehört und ich die Gefahr von Kratzern eher sehe. Abgesehen von den anderen Gründen jetzt. Ich tendiere schon dazu, eine Schachtel ohne Kratzer zu haben. Ich persönlich würde zwar ein Spiel trotzdem kaufen, ich weiß aber, dass viele es nicht tun. Und dann haben Händler nachher 10 Spiele rumstehen, die sie als unverkäuflich oder nur mit großenm Nachlass verkaufen /entsorgen können

Wenn es aber eine Lösung gäbe, wäre ich gerne bereit, auf Folie zu verzichten. So wie in allen anderen Bereichen auch.

Oder vielleicht auch nur Folie ohne Spiel... hmmm.

Mir wäre es am Liebsten wenn eine Papierbanderole (also quasi als dünnes Siegel aus Papier) drum herum wäre, Folie muss absolut nicht sein. Ich könnte meistens sogar auf die Tiefzieh-Inlays und die ganzen Plastikformteile (in den z.B. Miniaturen drinstecken) verzichten. Landet meistens sowieso (allein schon aus Platzgründen) im Müll. Auch bräuchte ich nicht für jede Erweiterung einen Extra-Hochglanzkarton. Mir geht es rein ums Spielmaterial ...

Ravensburger hatte Villainous anfangs auch nicht foliert. Das kam mir schon eigenartig vor, weil es so "unnormal" war... Bei der BerlinCon hatte ein Händler dann plötzlich folierte Exemplare zu liegen. Scheint also nicht so gut angekommen zu sein... oder der Händler hat nachverpackt? Ich weiß es nicht...

Und ich gebe offen und ehrlich zu: Ich kaufe ein Spiel (und tatsächlich auch sonst Sachen) lieber, wenn sie foliert sind. Bei Spielen ist es auch ein Schutz. Ich mag es, wenn die Spiele auch von außen lange schön aussehen. Allein beim Transport, bei der Lagerung und im Geschäft würden die Spiele permanent gegeneinanderreiben und so schon zerschrammelt bei mir im Regal landen.

(Bei der Kapplex-Regal-Diskussion wurde auch bemängelt, dass wenn Spiele zu eng liegen, beim Entnehmen zu stark anneinander reiben würde... Die kämen dann schon so an!!!)

Ja, Plastik ist eine der größten Umweltsünden, die es gibt. Ausbeutung von Rohstoffen und Umweltverschmutzung. Möglicherweise entwickelt jemand mal wirklich nutzbare Alternativen, die ohne Maschinenumstellung von den Verpackungszentren verwendet werden können.

Wir trennen zuhause extrem sorgfältig und führen der Wiederverwertung sauber und ordentlich zu, so gut es eben geht. Lösen vorher Aufkleber ab, da der Kleber im Grunde nicht da reingehört etc.

Ich weiß, dass Einsparung von Plastik oberstes Gebot wäre. Aber für Dinge, an denen ich lange Freude haben möchte, bin ich derzeit noch nicht bereit, darauf zu verzichten...

Zitat von Yakosh-Dej

Mir wäre es am Liebsten wenn eine Papierbanderole (also quasi als dünnes Siegel aus Papier) drum herum wäre, Folie muss absolut nicht sein. Ich könnte meistens sogar auf die Tiefzieh-Inlays und die ganzen Plastikformteile (in den z.B. Miniaturen drinstecken) verzichten. Landet meistens sowieso (allein schon aus Platzgründen) im Müll. Auch bräuchte ich nicht für jede Erweiterung einen Extra-Hochglanzkarton. Mir geht es rein ums Spielmaterial ...

Habe ich auch kurz drüber nachgedacht. Aber nach Transport, Lagerung und beim Händler im Regal sähen die Banderolen vermutlich nach 3 Tagen so zerfleddert aus, dass der Händler die ggf. abmacht oder aber das Spiel aus stark reduzieren müsste. Ich berfürchte, dass ist keine Lösung für den stationären Handel.... Beim Direktvertrieb ginge das schon eher (für mich....)

Wie leider so oft könnten aber auch hier grüne Maßnahmen (ökologisch, nicht politisch) doppelt so böse graue Effekte nach sich ziehen.

- Weil nun dann doch etwas Luft ans Spielmaterial kommt, wird nun dafür das Innenleben in Plastik gepackt

- Mehr mögliche Rücksendung durch Beanstandungen erhöhen den Transportbedarf / CO2

- Die jetzigen Pappboxen werden mit unnatürlichen Zusätzen haltbarer / abriebschonender gemacht

Man hat dann als Foliengegner zwar aus Prinzip gewonnen, aber eigentlich verloren... besonders letzteren Punkt halte ich für garnicht so unwahrscheinlich.

Obwohl der bei mir extrem zum Tragen kommende Cheerleader-Effekt (Spiele wirken attraktiver, wenn sie in Rudeln auftreten) bei Spielen in Folie NOCHmal deutlich erhöht ist und ich das dé-folieren neuer Spiele liebe, würde ich mich über folienfreie Spiele aus rationalen Gründen sehr freuen. Das einzige neu gekaufte Spiel, das folienfrei bei mir ankam, war #Ultraquest. Ich hoffe, der Verlag behält das bei und alle anderen, die das bereits tun, auch, und weitere ziehen nach.

Sind Spiele mit Folienverpackung besser geschützt? Ja. Würde es mich stören, wenn ohne Folie die Verpackung zerkratzt wird etc.? Ja. Hätte ich ein "ungutes" Gefühl, weil das Spiel irgendwie nicht so neuwertig wäre? Ja.

Ist es Zeit, alte Denkmuster zu ändern? Ja!

Daher gerne Verzicht auf die Folie!

Ich bin für ohne Folie. Unsere Spiele kommen mittlerweile haupsächlich vom Gebrauchtmarkt. Nur bei Angeboten, die so zwanghaft gut sind, wird der Widerstand dann auch überwunden, oder bei KS, denn im Grunde ist mir das Aussehen der Schachtel schnuppe, solange das Spielmaterial im guten Zustand ist und die Schachteln noch alles bei sich halten können. Aber irgendwann muss ein Spiel in seinem Leben ja mal seinen Erstweg vom Spielehersteller gehen, un da reicht bestimmt eine andere Versiegelung:

- Siegeletiketten

- Sollreißkanten an der Schachtel

- Leimzugen zum Aufbrechen

- Drillband mit Plomben

- ?

Ich weiß ja, dass es zu aufwändig, zu teuer und im Gegensatz zum Tiefziehen auch zu langwierig in der Herstellung ist. Aber ich würde neben den oft benutzten Faltkarton-Inlays gerne auch konturierte Pappmachee-Inlays nehmen, um Figuren und etc. zu schützen. Nur wie schon von dir erwähnt Bavarred , bei Figuren selbst hört es so langsam auf (obwohl ich das mit eigenen Figuren zu kompensieren versuche ).

Insgesamt gesehen, denke ich, könnte schon einiges an Kunststoff gespart werden, wenn denn die Mehrkosten in Kauf genommen und der zeitliche Mehraufwand hingenommen würden.

Zitat von Herbert

Manche Kleinverlage verzichten da schon immer drauf. Wenn die Erinnerung nicht trügt u.a. Hartland, Splotter und AllAboard.

Ich meine meine 1825 wären noch foliert

Ich bin gegen die Folie, dann sehen endlich mehr nicht so viele Spiele in meinem Regal offensichtlich ungespielt aus...

Zitat von Bandida

Nicht weil das GEFÜHL von etwas Neuem verloren geht, sondern weil ich Angst hätte, dass wirklich was fehlt. Vielleicht weil irgendjemandem ne Miniatur verloren geht und er sich deshalb mal kurz im Spielehandel unauffällig "bedient".

naja auch folierte Sachen können fehlkonfektioniert sein. Das alte Republic of Rome war zum Beispiel so ein Fall

Zitat von Klaus_Knechtskern

Ich meine meine 1825 wären noch foliert

Ändere das! Spiele sie!

Bei mir sind auch schon ein oder zwei Spiele angekommen die keine Folie hatten. Gestört hat es mich jetzt nicht, aber komisch war es schon (hat auch nichts gefehlt, oder war kaputt).

Wie das Spiel letztendlich verpackt ist, ist mir egal, Hauptsache es kommt ganz an. Leichte Dötschen an den Ecken machen mir nichts, aber Risse oder tiefe Kratzer in der Schachtel möchte ich dann doch nicht.

Sollte was vom Spiel fehlen, weil jemand was aus der Schachtel genommen hat, kann man ja den Kundensupport kontaktieren. Wenn das dann öfter passiert werden da eh Maßnahmen ergriffen.

Was die Inlays angeht: können die gerne weg lassen, oder so gestallten das auch Karten in Hüllen passen. Oft ist noch so viel Platz vorhanden bzw. verschenkt.

Zitat von Herbert

Ändere das! Spiele sie!

Ich hätte prinzipiell auch keine Probleme unfolierte Spiele zu nehmen. Ich bin jedoch kein Spielebesitzer der übermäßig sorgfältig auf die Intaktheit der Spieleschachtel achtet. Ich weiß noch wie ein Mitspieler einmal bemerkte man solle Schachteln nicht so gequetscht hochkant in den Taschen transportieren, wie ich es (in Ratingen) tat. Ich habe auch meine Spiele nach dem Wasserschaden im Keller nicht entsorgt, sondern sorgsam getrocknet/gebügelt. Ich kaufe auch relativ bedenkenlos gebrauchte Spiele oder beim Händler runtergesetzte, welche angemackte Kartons haben. Dennoch möchte ich nicht, dass diese Käufe zum Normalpreis Standard werden. Im übrigen kommen die oben genanntenSchnäppchen aus Retouren von Personen, die wesendlich kritischer sind. Mein Händler hat da ettliche Anekdoten, was alles retourniert wird...

Das Argument der Inakzeptanz ist somit vermutlich nicht von der Hand zu weisen.

Im übrigen könnte auch ein vor Jahren beigelegtes Streitthema wieder auftauchen:

Der Spielkarton als Umverpackung, womit er im Dualen System zahlungpflichtig wäre.

Eine Bemerkung meiner Frau noch:

Sie meint, wenn die Lieblingspiele alle mit einem neuen Insert -selbstgebaut aus Fomecore oder gekauft von einschlägigen Anbietern-versehen werden, zusätzlich teils noch gepimt mit neuen Figuren, Münzen etc., dann wäre ja wohl die Folie das geringste Problem. ( Anmalen sollte ich besser auch nichts mehr).

Zitat von Klaus_Knechtskern

Zitat von Bandida

Nicht weil das GEFÜHL von etwas Neuem verloren geht, sondern weil ich Angst hätte, dass wirklich was fehlt. Vielleicht weil irgendjemandem ne Miniatur verloren geht und er sich deshalb mal kurz im Spielehandel unauffällig "bedient".

naja auch folierte Sachen können fehlkonfektioniert sein. Das alte Republic of Rome war zum Beispiel so ein Fall

Definitiv, ich hab schon x Spiele gehabt, wo was fehlte.

Im Grunde sind ja die ungespielt gebraucht gekauften Spiele aus Spieleforen - wie hier - die beste Wahl: Pfleglich behandelt, auf Vollständigkeit geprüft, sorgsam(er als Amazon & Co) verpackt...

hm ohne Folie kaufen und dann Karten sleeven und Spielmaterial in Plastikbeutel aufbewahren?

Ob das die Umwelt rettet ?

Ich brauch die Folie nicht. Fast alle Spiele die gebraucht (d.h. ohne Folie) gekauft habe waren top (die wurden auch transportiert)

Zitat von Harry2017

Wie leider so oft könnten aber auch hier grüne Maßnahmen (ökologisch, nicht politisch) doppelt so böse graue Effekte nach sich ziehen.

- Weil nun dann doch etwas Luft ans Spielmaterial kommt, wird nun dafür das Innenleben in Plastik gepackt

- Mehr mögliche Rücksendung durch Beanstandungen erhöhen den Transportbedarf / CO2

- Die jetzigen Pappboxen werden mit unnatürlichen Zusätzen haltbarer / abriebschonender gemacht

Man hat dann als Foliengegner zwar aus Prinzip gewonnen, aber eigentlich verloren... besonders letzteren Punkt halte ich für garnicht so unwahrscheinlich.

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This.

So sehr ich es begrüßen würde, unter’m Strich wäre vermutlich kaum etwas zu gewinnen. Es gibt genug Leute, die auch auf unversehrte Schachteln Wert legen. Ich zähle mich dazu und habe mir auch schon mal eine neue Box schicken lassen, weil die erhaltene eine deutliche Macke hatte. (Hauptgrund war aber, dass ich es satt hatte, von dem Versender immer wieder mies verpackte Spiele zu erhalten. Das habe ich dann auch klar zum Ausdruck gebracht und sogar Fotos mitgeschickt, wie man es mit dem benutzten Versandmaterial besser hätte machen können …)

Ich verpacke auch verkaufte, gebrauchte Spiele in Luftpolsterfolie, damit sich ihr Zustand während des Transports nach Möglichkeit nicht verschlechtert. Ich baue darauf, dass die Leute es so halten wie ich und die Folie wiederverwenden oder sie der Wiederverwertung zuführen. (Ich weiß, beides ist weit von 100 % entfernt.)

Wenn wir alle die Schachteln nur als Verpackung begreifen könnten, die einfach nur funktionieren muss und ruhig abgerieben sein darf, wäre aber schon viel gewonnen.

Die weitaus größeren Probleme dürften aber Produzenten und Handel mit „unverpackten“ Spielen haben. Transport, Lagerung, Staub, Schimmel, Diebstahl von Einzelteilen etc. Ich kann mir zwar vorstellen, dass es im Fachhandel funktionieren könnte, aber ansonsten sehe ich da aktuell keine Chance.

Da halte ich es sogar für wahrscheinlicher, dass z. B. tatsächlich und auch privat kompostierbare Folien flächendeckend als Alternative nutzbar werden.

Ein Grund mehr, weniger und wenn dann gebraucht zu kaufen

Spiele, die über die normalen Handelskanäle ausgeliefert werden, würden leider sehr schnell sehr unansehnlich aussehen ohne Folie. Da ist der Transport von der Fabrik zum Verlag, danach vom Verlag zum Zentrallager einer Handelskette, von dort dann ins Lager einer Filiale, und zum Schluss vom Lager ins Regal. Wenn es dann dort auch noch ein paar Monate liegt und hin- und hergeräumt wird, hat die Schachtel zumindest Abrieb, vermutlich auch Macken, ist evtl. durch zu seltenes Abstauben auch noch angeschmutzt und vielleicht auch noch durch Sonnenstrahlen angebleicht.

Mit anderen Worten: Es gibt gute Gründe, weshalb fast alle Spiele in Folie ausgeliefert werden.

Spiele, die direkt vertrieben werden, könnten eher auf Folie verzichten, weil die obige Lieferkette dort eben nicht zutrifft.

Aus anderen Branchen kenne ich es, dass gerade Produkte aus Fernost extra eingeschweißt werden, oder in "Versand-Taschen" also Kunststofffolien verpackt werden. Dies geschieht zum Schutz vor Transportschäden und vor allem dem Abrieb beim Transport.

Gerade bei Verpackungseinheiten in denen mehrere Produkte dicht an dicht verpackt werden ist der Abrieb nicht zu unterschätzen.

Hier ist nicht nur der weg aus Fernost zum Hersteller relevant, sondern genauso vom Hersteller zum Händler.

Hinzu kommt, dass selbst Wegwerfverpackungen die etwas verkratzt sind, oder etwas eingerissen sind, sich im Handel nicht mehr vernünftig verkaufen lassen. (Und hier reden wir nicht über Spielekartons, sondern von Elektro-Kleingeräten, deren Verpackung wirklich keiner mehr braucht)

Solange hier kein Umdenken in der Gesellschaft stattfindet, wird sich von Seiten der Hersteller auch nichts ändern können.

Noch ein Aspekt ist das Rückgaberecht im Onlinehandel.

Sobald die Verpackung geöffnet wurde, kann ein Produkt wesentlich schwieriger wieder als NEU verkauft werden.

Zumal hier oft sehr unvorsichtig mit den Verpackungen umgegangen wird.

Ich muss mich da aber auch selbst an die Nase fassen.

Im Laden kaufe ich auch lieber das Produkt mit intaktem Karton, als das Produkt mit einer Macke.

Obwohl das eigentliche Produkt davon ja überhaupt nicht betroffen ist und die Verpackung sowieso im Müll landen würde.

Habe kein Problem damit, wenn es keine Folie gibt. Es kommt in den Schrank und wenn die Packung kratzer bekommt, ist es nur ein Zeichen, dass es ein gutes Brettspiel ist. Ich finde Brettspiele sind zum benutzen da und es bekommt mit dem used look charme dazu.

Wenn man sinnvoll auf die Folie verzichten könnte bin ich dabei ansonsten nein.

Tiefziehteile können mir hingegen gestohlen bleiben. Von 50 macht 1 einen guten Job - wobei selbst das noch zu hoch gegriffen ist. Des Weiteren werden viele Karten bei mir gesleevt und Zeug kommt in Zip-Beutel. Auf den Verzicht der Folie zu beharren kämme mir dann doch etwas mit Doppelmoral gedacht vor.

MfG

fleXfuX

Zitat von Bavarred

Habe tatsächlich einen leeren Versandkarton im Keller stehen, in dem ich die Luftpolsterfolie sammle, sofern sie noch zu benutzen ist und nicht zu sehr mit Klebeband verklebt ist, um sie dann bei eigenem Versand wiederzubenutzen.

Auch (dreckige) Reste mit Klebeband taugen als Füllmaterial, wenn die zu versendende Ware selbst anständig verpackt ist.

Zitat von Bavarred

Ganz unverpackt stand ja eigentlich (für mich) nicht zur Debatte, sondern irgendeine Art der Sicherung (im Beispiel Gloomhaven halt mit Versiegelungsaufklebern) sollte ja schon vorhanden sein.

Gelesen, beim Schreiben vergessen. Mea culpa.

Versiegelung könnte je nach Ausführung gegen Diebstahl helfen, aber damit wäre nur das kleinste Problem der Produktions- und Distributionskette erledigt.

Die Folie um ein neues Spiel würde ich aus Schutz des Kartons gerne drumherum lassen, dafür verzichte ich gerne darauf, dass jedes Rocher, Hanuta, Celebration-Mini-Snickers-Mars-Gedöns einzeln eingepackt und jede Tasse Kaffee für sich eingekapselt wird. Es gibt so viele Anwendungen, wo man sinniger Verpackung einsparen kann.

Gloomhaven ist ein super Beispiel.

Wie gesagt: packt mal eine alte Heidelberger Verpackung (Talisman oder so) und eine gloomhaven Hochglanz Box an.... Da merkt man schon, dass da mit unterschiedlichen Materialien gearbeitet wird.

Es könnte genauso gut sein, dass im Grunde genommen gloomhaven kein Vorzeige-Beispiel, sondern eine Verschlimmerung im Sinne der Umwelt ist.... Nur man nimmt es nicht war.

Ich bin kein Plastik Wissenschaftler - das sind eher Fragen statt Anschuldigungen - es soll nur aufzeigen, dass viele von denn aktuell diskutierten und geforderten Umweltmassnahmen die Sache verschlimmern könnten , man es nur einfach nicht bemerkt und sich zwar ohne Folie einfach nur besser fühlt und das Gewissen reiner ist.... Man aber trotzdem mehr kaputt macht.

Für mich hat die Folie nur eine Funktion: zusätzlicher Schutz der Neuware.

Gerade kam mein Gloomhaven an und es sieht trotz Versiegelung 1A aus. Das Paket war aber auch gut gepolstert.

Bei vielen Sendungen ist das nicht der Fall.

An sich bin ich für weniger unnötiges Plastik, würde mich aber der Argumentation von Lighthammel anschließen.

Zitat von Starmie

Habe kein Problem damit, wenn es keine Folie gibt. Es kommt in den Schrank und wenn die Packung kratzer bekommt, ist es nur ein Zeichen, dass es ein gutes Brettspiel ist. Ich finde Brettspiele sind zum benutzen da und es bekommt mit dem used look charme dazu.

Jo, wenn die Schachtel durch meine Benutzung zerkratzt ihren used Look bekommt ist das ja auch völlig in Ordnung.

Wenn ich mir ein Spiel aber nigelnagelneu anschaffe, dann bitte intakt und unversehrt. Und da schützt so eine Folie beim Handling von der Fabrik bis zu mir nach Hause schon ordentlich. Und selbst das ist ja nicht genug Schutz. An den Aufschrei der durchs Forum ging als Amazon die Spielschachtel als Versandkarton missbrauchte und einfach das Versandlabel darauf klebte, kann ich mich noch gut erinnern.

Verzichten könnte man da besser auf nicht durchdachte oder nach Schema F gefertigte Inlays, extra eingeschweißte Stanzbögen und Spielbretter in Ziplocktüten. Wobei auch das wahrscheinlich eine Funktion beim Versand und der Konfektionierung bzw. Lagerung der Einzelteile haben wird. Ist also alles nicht ganz so einfach wie man es sich wünschen würde.

Ich finde, dass die Folie auf jeden Fall Sinn macht, aber ich wäre auch zufrieden mit einem Sticker, der das Aufmachen verhindert und entsprechend gekennzeichnet ist. Mir geht es persönlich nur darum, dass ich auch sehen möchte, dass die Ware neu ist, wenn ich keine gebrauchte kaufe. Da gibt einem die Folie mehr Sicherheit. Ich stimme zu, dass man womöglich erstmal an anderen Dingen sparen muss, wie zum Beispiel Kartons, Füllmaterial, etc. Ich habe hier ein paar Tipps zum nachhaltigen Verpacken gefunden: 5 Tipps, wie Sie wirklich nachhaltig verpacken können | Lizenzero Verpackungslizenzierung

Zitat von rich

Ich finde, dass die Folie auf jeden Fall Sinn macht, aber ich wäre auch zufrieden mit einem Sticker, der das Aufmachen verhindert und entsprechend gekennzeichnet ist. Mir geht es persönlich nur darum, dass ich auch sehen möchte, dass die Ware neu ist, wenn ich keine gebrauchte kaufe. Da gibt einem die Folie mehr Sicherheit. Ich stimme zu, dass man womöglich erstmal an anderen Dingen sparen muss, wie zum Beispiel Kartons, Füllmaterial, etc. Ich habe hier ein paar Tipps zum nachhaltigen Verpacken gefunden: 5 Tipps, wie Sie wirklich nachhaltig verpacken können | Lizenzero Verpackungslizenzierung

Gerade beim Punkt 4: Effiziente Befüllung könnten sich viele Verlage eine Scheibe abschneiden (und natürlich auch die Kunden, die bereit sein sollten, auch für kleinere Spiele mit entsprechendem Inhalt / entsprechenden Ideen mehr zu zahlen, auch wenn die Schachtel kleiner ist).