Sammelbestellung "Kings & Queens" Pokerchips für Brettspiele

Zitat von CptFuture

Ideal wäre es, eine Angabe in Relation zu den "Brass - Iron Clays" zu haben, also "schwerer/leichter", "dicker/dünner", usw.

Iron Clays (aus Brass Deluxe), vier 20er-Stapel unterschiedlicher Werte:

182g, 184g, 186g, 193g. Mittelwert: 186,25g/Stapel oder 9,31g pro Chip.

Lazar Casino Chips von Pokershop.at (müssten die gleichen Rohlinge haben wie die Meeple Kingdom Chips dieses Projektes, wieder vier 20er Stapel unterschiedlicher Werte:

195g, 198g, 199g, 201g. Mittelwert: 198,25g/Stapel oder 9,91g pro Chip.

Aber das spricht weder für die einen noch für die anderen Chips. Die Varianz der Iron Clays ist vielleicht etwas hoch, aber okay, Stichprobe mit gerade mal vier Messwerten, interpretieren wir da mal lieber nicht zu viel rein. Das ist beides völlig okay zum Spielen. Die Keramikchips zeichnen sich durch andere Stärken aus.

Video wie "slippery" die Iron Clays sind (übrigens von J C Lawrence, bei BGG als clearclaw bekannt):

Die Iron Clays werden ab 1:50 "gewürdigt".

(Randbemerkung: Die Iron Clay 20er, die bei dem Test überraschend besser als der Rest der ICs waren, hatten auch bei mir das etwas aus dem Rahmen fallende Gewicht.)

Zitat von noxx-0

Eventuell hab ichs überlesen, in welchen "schritten" könnte man bei den Sets unterschiedliche Chips nehmen? Sehe für so viele 1.000 beim 300er Set weniger Verwendung und hätte wenn dafür lieber mehr von den niedrigeren

Eigene Konfiguration einfach nennen. Alles ist möglich. Es heißt "100/300/500 Chips nach eigener Wahl".

Hinweis: die 100er Chip Racks haben fünf Reihen für je 20 Chips. Die Pokerkoffer haben 6 bzw. 10 Reihen mit je 50 Chips. Wenn man in eine Reihe zwei Werte mit gleicher Anzahl bringen will, landet man dann bei je 25.

Zitat von noxx-0

Sehe für so viele 1.000 beim 300er Set weniger Verwendung und hätte wenn dafür lieber mehr von den niedrigeren

Es gibt Spiele, bei denen die kleinste Einheit nicht 1, sondern zum Beispiel 10 oder 100 ist. Da braucht man dann auf einmal den mittleren oder oberen Wertebereich so, wie man normalerweise 1-10 braucht. Die empfohlene Konfiguration soll auch für sowas geeignet sein. Wenn du lieber mehr kleine Werte möchtest: kein Problem, konfiguriere das Set so, wie du es brauchst!

Zitat von Parathion

Gibt es auch "Chip-only"-Koffer?

Nein. Pokerkoffer sind Massenmarkt. Koffer für Brettspieler-Pokerchips leider nicht. Reine Chipkoffer wären nicht für solche Preise zu haben.

(Ein bisschen Trickerei ist durchaus möglich. Es gibt kleine 100er-Köfferchen, wo man die Innereien herausreißen kann und dann zwei 100er Chip Racks reinkriegt. Ich habe auch einen entkernten 200er-Koffer, in dem neben 200 Chips auch ein selbstgebastelter Foam Core (Schaumkernplatten) Behälter für meine Viticulture-Metallmünzen ist. Aber du sieht: das ist alles Bastelei...)

Zitat von Herbert

Die eignen sich ja durchaus zum Verstauen von enenfalls häufig benötigten Spielutensilien: Priority-Deal-Marker, Vakkum-Pinzette, Würfelsets, ...

Absolut richtig! Der Platz ist da, um kreativ genutzt zu werden.

Alles bis hierhin in die Liste eingetragen. FAQs aktualisiert.

Der Chip-Counter steht jetzt auf 3000!

Aktuelle Samples hier im Design-Thread: Allgemein für Spiele verwendbare Pokerchips: MetalPirates eigenes Design

Bitte bei Interesse dort kommentieren, damit das hier auf die Sammelbestellung fokussiert bleiben kann.

[Upgrade des 300er Koffers auf den besseren schwarzen Koffer]

Zitat von Parathion

Kann man denn sagen, wie hoch der Preisaufschlag wäre?

Ich habe die Bestätigung vom Pokershop. Wie oben schon vermutet: 7 Euro. Ich ergänze das auch mal im Startbeitrag.

Update für Tag 4 der Kampagne

Nebenan hat tzuiop einen Thread zum Chip-Layout für 18xx gestartet. Könnte auch für andere hier interessant sein:

18xx - Pokerchips - Stückelung

Konkret für diese Sammelbestellung möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass ihr eure 100 oder 300 oder 500 Chips völlig frei kombinieren könnt, wie auch immer ihr wollt. Sollten 300 Chips nicht reichen, aber 500 zu viel sein, dann ist es natürlich auch möglich, 400 Chips zu bestellen. Oder 387 Chips, ganze egal. Auch das 100er Starter Set kann mit einer beliebigen Anzahl von zusätzlichen Chips ergänzt werden, etwa wenn ihr noch 10-20 Hunderter wollt, weil ihr damit Siegpunkte zählen wollt, die auch dreistellig werden können. Preise für alles jenseits der Standardkonfigurationen kann ich erst später nennen, aber unliebsame Überraschungen drohen euch da nicht. Die Kampagne ist gut unterwegs.

Für "Selbstkonfigurierer" vielleicht noch einen Hinweis: Man kann natürlich seine ideale Bank völlig frei definieren, gerne auch mit krummen Zahlen für die Chipmengen. Das sollte man aber nur machen, wenn einem nachher egal ist, wie das im Chip Rack oder Koffer aussieht. Der 300er Koffer besteht z.B. aus 6 Reihen mit je 50 Chips. Bei einer völlig freien Konfiguration werden sich viele Werte über 2 Spalten erstrecken. So sieht dagegen das Layout der empfohlenen Konfigurationen aus:

(nicht 100% maßstabsgetreu, aber grob die richtige Richtung)

Wenn man mit den Werten die durch die Spalten vorgegebenen 50er-Grenzen trifft, ist das hübscher. Wie hoch man so einen "aufgeräumten" Eindruck bewertet, muss natürlich jeder selbst wissen. Da gibt's kein richtig oder falsch. Wer wilde Kombinationen möchte: nur zu!

Falls jemand weniger Chips von den hohen Werten möchte und einen etwas gleitenderen Übergang von 50 Einern zu wenig Tausendern, dann wäre z.B. sowas möglich (mit nur einem auf zwei Spalten aufgeteilten Wert):

(50x 1, 40x 2, 35x 5, 35x 10, 30x 20, 30x50, 25x 100, 25x 200, 20x 500, 10x 1000)

Tip für Planer: Buntstifte in den oben verwendeten Farben + kariertes Papier holen. 1 Kästchen = 5 Chips. 6 Spalten mit je 10 Kästchen müssen belegt werden...

Oder Malprogramm mit Gitter und "snap to grid" für Rechtecke; so habe ich den Kram schnell mal gezeichnet.

Ansonsten: macht ruhig in eurem Spielekreis etwas Werbung für diese Sammelbestellung!

Update 29. Juni: Es gibt keine Stretch Goals ... bis es doch welche gibt!

Vor gut 5 Tagen, nämlich am Montagabend, ist unsere Sammelbestellung gestartet. Zeit für ein erstes Zwischenfazit. 3400 Chips haben wir bisher zusammen bestellt. Custom Chip Bestellungen dieser Größenordnung von Privatpersonen (d.h. nicht Casinos) hat der Pokershop nicht jeden Tag.

Die ganze Bestellung ist gut auf Kurs und wenn es so weiter geht, dann ermöglicht das uns ein kleines Extra für alle Teilnehmer. Oder in die Crowdfunding-Sprache übertragen: wir haben uns Stretch Goals überlegt!

Die ersten beiden Stretch Goals waren ja eher ungeplant, aber wir wollen Sie einfach mal integrieren:

Jetzt zu den neuen Sachen...

Bei 3500 Chips (sofern niemand mehr aussteigt, also schon bei der nächsten Bestellung ) erhält jeder Teilnehmer zusätzlich einen 39 mm Keramik-Pokerchip mit der Aufschrift "Start Player". Wenn alles klappt wie geplant, soll eine Seite "Startspieler" und die andere Seite "Start Player" zeigen. Legt den Chip dann einfach mit der Seite nach oben auf den Tisch, die euch am besten gefällt. Oder mit der Seite, die zur Sprache des gespielten Spiels passt.

Sollten wir auf 4000 Chips kommen, dann gibt es den Startspieler-Marker nicht als 39mm Chip (wie die Zahlenchips), sondern sogar als 43mm Chip!

Hinweis für Teilnehmer mit 300+ Chips: Der Startspieler-Chip wäre auch etwas, das ihr in den Fächern des Pokerkoffers unterbringen könnt, wo normalerweise die Pokerkarten herein gehören. Dann habt ihr ihn auch immer bei den Chips dabei.

Sollten wir sogar auf eine Bestellmenge von 4500 Chips kommen, dann entwerfe ich noch einen 5000er-Chip, der dann vermutlich rosa wird. (Nach 10 Chips gehen mir langsam die gut aussehenden Farben bzw. Farbkombinationen aus... Aber das klappt schon irgendwie.)

Der 5000er würde dann auch unter das "jeder bekommt alle nicht bestellten Chip ein mal" Stretch Goal fallen. Und bevor jemand nachfragt: an den empfohlenen Konfigurationen würde ich nichts ändern, die empfehle ich weiterhin so wie gehabt. Aber ihr hättet dann natürlich die Möglichkeit, irgendwas durch 5000er zu ersetzen. Ihr könntet natürlich auch zusätzliche 5000er ordern; in die Kartenfächer der Koffer passt auch noch eine Handvoll Chips rein. 5000er können in manchen Wirtschaftsspielen sinnvoll sein, aber allzu viele braucht man normalerweise nicht.

Ihr könnte auch gerne euren Mitspielern auf Spieletreffs oder Spielerwochenenden von dieser Sammelbestellung erzählen. Bisher sind wir 16 Teilnehmer von Unknowns (außer mir). Vielleicht überlegt ja das eine oder andere Unknowns-Mitglied noch etwas hin und her, ob er oder sie hier mitmachen soll. Jetzt gibt es einen Grund mehr, dabei zu sein!

Wer schafft mit seiner Bestellung das erste neue Stretch Goal, den Startspielermarker?

EDIT: Noch eine KK-Bestellung und das nächste SG wäre direkt auch erreicht...

Bis hierhin ist alles in die Bestellliste eingetragen. Wir haben jetzt 3900 Chips. Ab 4000 Chips, d.h. bei der nächsten Bestellung, ist das nächste Stretch Goal fällig! Wer möchte es freischalten? Dann bekommt jeder Teilnehmer kostenfrei einen 43mm Startspieler Chip mitgeliefert (anstelle des 39mm Startspieler Chips vom 3500 Chips Stretch Goal).

Wie toll der große Startspieler-Chip aussehen würde, könnt ihr hier sehen:

(Die Aufnahme des 5000er Chips ins Angebot wäre dann das nächste Stretch Goal bei 4500 Chips Gesamtbestellmenge. Das ist ein erster Entwurf. Die Farben sind noch nicht final; das dürfte gerne ein bisschen mehr rosa sein.)

Ich glaube nicht, dass irgendjemand in diesem Kontext die Abkürzung SS missverstehen kann. Aber wenn du mit einem 100er Set mimachst, schreibe ich für dich in der Bestellliste Starter Set gerne aus.

Update 2. Juli (Teil 1?): 4000-Chips-SG freigeschaltet

Gute Nachrichten: Das 4000 Chips Stretch Goal ist heute gefallen:

Jeder Teilnehmer bekommt einen großen Startspieler Chip. Auf dem Foto etwas weiter oben könnt ihr ihn schon sehen. Die eine Seite soll Startspieler (deutsch) zeigen und die andere Start Player (englisch), so dass ihr euch immer die Seite aussuchen könnt, die ihr benutzen wollt.

Nächstes Stretch Goal ist dann die Freischaltung der 5000er-Chips:

Dazu fehlen uns aktuell noch 300 Chips.

Falls sich jemand über das "Teil 1?" im Titel wundert: ein größeres Update ist in Vorbereitung. Aber dafür muss ich erstmal noch ein paar Vorarbeiten machen. Vielleicht passiert das heute noch, vielleicht auch nicht, mal sehen. Für mich geht's jetzt an die Arbeit.

Update 2. Juli, 2. Teil: "Meeple Kingdom" ist Geschichte, es leben die "Kings & Queens"!

Bisher lief das ganze Design wegen der Meeples etwas unter Vorbehalt. Schon im Startbeitrag habe ich deutlich darauf hingewiesen, dass die Form des Carcassonne-Meeples und das Wort "Meeple" an sich Marken des Hans im Glück Verlages sind und ich für das ursprüngliche Design das Okay dieses Verlages brauche, wenn das Ganz über eine Bestellung für den Privatgebrauch hinaus geht (mit Sammelbestellung als Grauzone). Der Kontakt mit Hans im Glück lief ... zäh. Sehr zäh.

Die Sammelphase dauert nicht mehr so lange, also habe ich jetzt von mir aus einen klaren Schlussstrich gezogen und alle Carcassonne-Meeples aus dem Design rausgeworfen. Das Design braucht keine Original-Carcassonne-Meeples, das ist nur im wahrsten Sinne des Wortes ein Randelement des Designs. Dafür mache ich kein Gehampel mit irgendwelchen Lizenzverträgen. Raus damit und gut ist's. Ich habe deshalb eigene Männchen gezeichnet, die weit von den Original-Meeples entfernt sind:

Wie man sieht, habe ich den Abschied von den Carcassonne-Meeples genutzt, um das Ganze an einer Stelle zu verbessern. Wenn es ohne Verkrampfung geht, Männer und Frauen gleich zu repräsentieren, dann gibt es meiner Meinung nach keinen Grund, das nicht zu tun. Auf jedem Chip befinden sich jetzt die gleiche Anzahl männlicher und weiblicher Figuren, sowohl bei den Königen/Königinnen wie auch beim "Fußvolk".

Der Name hat sich auch geändert: "Meeple Kingdom" weg (Meeple = Wortmarke), die Chipserie heißt jetzt "Kings & Queens". Wir haben schließlich auch Königinnen dabei. So sieht's aus (erste 6 Werte):

(Bitte beachten: da sind schon Anpassungen an den Druckprozess drin. Neben dem bekannten Problem der um 1 Zehntel Millimeter verschobenen Hell-Dunkel-Kanten wäre da z.B. das Strahlenmuster im grünen Chip zu nennen. Sieht hier völlig übertrieben aus, aber nur so kommt es wenigstens halbwegs im Endprodukt an. Fragt aber bitte nicht, warum ausgerechnet grün da so Schwierigkeiten macht...)

Die neu gezeichneten Figuren treten sich nicht mehr so sehr auf die Füße (unten schmaler gezeichnet) und der Rand funktioniert sogar auf zwei Ebenen besser: beim genauen Hinschauen sieht es eher nach Menschenmenge aus als sechs identische vollsymmetrische Carcassonne-Meeple-Clones, die diesbezüglich ziemlich unnatürlich wirken. Aus der Ferne betrachtet, d.h. wenn man den Ring nur als Muster wahrnimmt, dann war da beim Meeple Kingdom Chip um die Köpfe herum zu viel freier Raum. Das ist jetzt mit den winkenden Armen dazwischen besser, da wirkt der Rand eher als Rand. Und "aus der Ferne betrachtet" heißt beim einen 39mm Chip nicht so viel; das muss man sich immer wieder klarmachen, wenn man Entwürfe am großen Monitor anschaut.

Thema Edge Spots: im nächsten Sample soll es das oben gezeigte Muster für 1-50 geben und das hier bei den anderen fünf Werten (incl. 5000er):

Diese beiden Varianten hatten die meiste Zustimmung und das ist einfach auch die pragmatischste Lösung. Mit der Aufteilung halbe-halbe sehe ich bei beiden, wie sie in der Praxis funktionieren. Funktioniert eines klar besser als das andere, dann hat das entsprechende Muster gewonnen und kommt überall drauf. Funktionieren beide gleichermaßen und passt es auch zusammen, dann bleibt's so aufgeteilt. Sollte jeder mit leben können.

So, jetzt muss ich nur noch eine Grafik machen, aber die mache ich gerne (danke an Smuntz

Geschafft. Gutes Schlusswort. Das bin ich jetzt auch; das Design umzumodeln, war einige Stunden Arbeit. Gute Nacht.

Ach ja, eben vergessen (ist schon spät): Sollte jemand wegen des Abschieds von den Carcassonne-Meeples aus der Sammelbestellung aussteigen wollen, dann sagt einfach Bescheid und ich nehme euch raus. Fände ich schade, aber offizielles Aussteigen ist mir allemal lieber als nachher einfach nicht zahlen. Ich würde nämlich schon erwarten, das alle, die am Ende noch dabei sind, sich an ihre Zusage gebunden fühlen.

Umgekehrt würde ich mich natürlich auch freuen, wenn die jetzt geschaffene Klarheit den einen oder anderen dazu bewegt, doch mit einzusteigen. Ab jetzt ist das 100% mein eigenes Design ohne bedenkliche Nähe zu fremden IP-Rechten, d.h. da braucht so manches nicht mehr mit angezogener Handbremse laufen. An Kommerzialisierung ist alles möglich.

Soviel auch als Hinweis an alle, die sich fragen, warum sich da teilweise noch so viel während der Sammelphase geändert hat. Jetzt ist das Projekt endgültig auf der Zielgerade. Neben dem schwierigen zu beherrschenden Druckprozess war diese Rechte-Geschichte der zweite große Brocken, der noch weggeräumt werden musste, und das ist jetzt -- Gott sei Dank! -- mit einem Krafteinsatz erledigt.

Jetzt aber endgültig: Gute Nacht!

ravn : Im Prinzip eine gute Idee. Hatte ich auch schon mal dran gedacht, sowohl so als auch um 90° gedreht. Aber das Design hat wieder mehrere Probleme. Das größte davon ist, dass die beiden Kronen in deinem Entwurf jeweils keinen ganzen Millimeter hoch wären, getrennt von vielleicht 0,1 mm Luft. Das gesamte Rand ist ja nur 3,3 mm hoch, und da ist die leicht abgerundete Kante schon mit dabei. Im Ergebnis könnte das niemand als zwei Kronen erkennen, das wäre nur ein zackiger Blob.

Und dann kommt ja noch das Standard-Problem dazu, dass Farben im Bereich von einem Zehntel Millimeter verlaufen können, was die Hell-Dunkel-Kanten leicht verschiebt. Das ist bei den üblichen, rein geometrischen Streifenmustern völlig unkritisch, bei "schwarz auf X" oder "Y auf weiß" ebenso, aber bei "farbige Form auf beliebiger Hintergrundfarbe" erfordert das so viel Finetuning, dass man es aus gutem Grunde nirgends so findet. Damit das überhaupt funktioniert, braucht es einfacherere Formen wie den vierzackigen Stern.