Alternativen zu Splotter

Oh, ganz gefährliche Fangfrage. Das provoziert natürlich Reaktionen der Sorte: "Aber dieses-und-jenes ist doch bei Spiel ABC völlig anders als bei Splotter-Spiel XYZ!!!!"

Deshalb mal völlig losgelöst von konkreten Spielen und Vergleichen...

• Wer einfach nur auf Spieltiefe und Komplexität wert legt, der kann BGG mit entsprechend eingestelltem weight-Schwellwert durchsuchen und dann nach "rank" sortieren. Bei Schwellwert 3,5 ergibt sich z.B. das hier. Die Splotter "Big Five" sind dann allesamt auf Seite 1 zu finden, d.h. das ist offensichtlich schon ein vernünftig gewähltes charakteristisches Merkmal, auch wenn bekanntermaßes alles mögliche in "weight" einfließen kann. (Von der ersten Seite ist bei mir knapp die Hälfte auf "owned" oder "previously owned", darunter vier der fünf Splotter-Titel, d.h. sowas ist im Prinzip schon etwas für mich.)
• Wer explizit lange Spiele sucht, findet ganz ähnlich bei "Adv. Search" über BGG das hier für 2 Stunden Mindestdauer mit Sortierung nach Rang. Spiellänge ist natürlich kein Wert an sich, aber mit Sortierung nach hohem Rang kann man getrost auch von sehr hoher Spieltiefe mit starker Betonung auf strategischen Entscheidungen ausgehen. Immerhin sind auch wieder 4 der 5 "Big Five" Splotter-Spiele dabei (nur TGZ fällt raus), d.h. auch das ist ein gutes Ähnlichkeitskriterium zu Splotter. (Hier sind jetzt nur noch ~20% bei mir "owned" oder "previously owned" auf Seite 1.)
• Wer auf Vorausplanung (bzw. Vorausplanbarkeit) und "no luck" (oder zumindest geringe Glücksanteile) Wert legt, der kann natürlich nicht mehr so leicht danach suchen, aber beide Listen oben geben natürlich erstmal einen guten Startpunkt, um dort auftauchende Sachen an weiteren, schwieriger zu fassenden Kriterien wie "no luck" oder "strafenden Elementen" zu messen. Außerdem verbindet man bestimmte Autoren mit Spieldesigns, bei denen Glück eine geringe bis gar keine Rolle spielt, ich denke da z.B. an Walther "Mac" Gerdts oder Andreas Steding (EDIT:) oder Vital Lacerda. Oder einzelne Verlage: die "medium-heavy weight" Sachen von CGE verlangen z.B. oft eine gute Vorausplanung (wenn auch mit durchaus vorhandenem Glücksfaktor).
• Für solche einzelne Kriterien würde sich auch ein eigener Thread anbieten, in dem man gezielt (und ohne die Bürde des Vergleichs mit Splotter-Brocken) nach "no/little luck" Spielen fragt. Damit kriegt man dann auch Sachen, die vielleicht nicht allgemein als Superspiel anerkannt sind, aber dafür ganz genau in diese spezielle Richtung passen. Ich würde da z.B. das IMHO unterschätzte "Die Staufer" nennen. Oder Luna als einziges No-Luck-Spiel von Stefan Feld.
• Wer strafende Elemente mag, der fragt am besten auch gezielt im eigenen Thread nach. Recht weit verbreitet ist Ernährungszwang mit mehr oder weniger großen Strafen, die an der Nichterfüllung hängen, von Minuspunkten bis Sterben von Workern. Außerhalb der Eurospiele wäre z.B. noch Supply-Regeln in Cosims erwähnenswert; da können auch böse Konsequenzen drohen. Von Stefan Feld gibt's Diverses an (potenziell) strafenden Sachen mit Vorsorge Richtung Ratten, Katastrophen, Piraten, etc. Oder andere Sachen mit Minuspunkten von Schädeln bei Lords of Waterdeep mit Erweiterung bis zu den Armut-Markern in London (wer Spiele mag, bei denen man sich mit Fehlentscheidungen auch ordentlich ins Knie schießen kann, ist ohnehin bei Martin Wallace nicht völlig verkehrt). Und wenn man allgemeiner in Richtung von Spielen mit Elementen von Risikomanagent denkt, kommt noch mehr dazu, auch in Richtung von Wirtschaftsspielen (mit Eisenbahnsachen als Sonderfall).

Bei Interesse an einzelnen Charakteristika empfehle ich, in einem eigenen Thread nachfragen, um das riesige Wissen von unknowns.de anzuzapfen. Dann abschätzen, wie gut die einzelnen Empfehlungen (die in Massen kommen werden!) zu den eigenen Wünschen passt oder auch nicht.

Wer ganz genau die Kombination haben will, für die Splotter geradezu exemplarisch steht, der nimmt natürlich am besten auch ein Splotter-Spiel. Keine Frage. Aber ich bin schon der Meinung, dass Splotter nichts bietet, was nicht auch anderswo zu bekommen wäre.

Ich finde, #Arkwright ist ein Spiel, das auch bei Splotter hätte erscheinen können.

ja, denke ich auch. Nur leistet sich Splotter den Luxus nur eigene Spiele zu veröffentlichen

Die Video-Rezension von ShutUp&SitDown bringt das Arkwright-Spielgefühl schön aufm Punkt:

Review: Arkwright » Shut Up & Sit Down

Who wants to play a game about manufacturing forks! [...] What if we were to tell you that this game is a cheaper, rock-solid competitor to fascinating games like Food Chain Magnate and Panamax.

tzuiop

Ich kann man ein wenig was Konkretes schreiben:

Es ist ein offenes Geheimnis, dass Uwe Rosenberg ein paar Sachen aus Splotter Spielen aufgegriffen hat. So verwendet er in Vor den Toren von #Loyang den Erntemechanismus aus #Antiquity um daraus ein reines Erntespiel zu machen, bei dem man die Waren dann verkauft und Geld verdient. Antiquity ist dabei ein viel umfassenderes Spiel und Loyang greift wirklich nur die Erntemechanik auf.

Auch an #RoadsAndBoats hat Uwe sich ein Beispiel genommen. Bei R&B muss man Warenketten durchlaufen. Dort ist dieses Warensystem zugleich mit einer Art Logistik verbunden. Die Warenketten hat Uwe in #LeHavre oder #OraEtLabora umgesetzt. Wobei eben hier auch beide Spiele komplett anders sind als das Vorbild.

Wenn du ein Spiel mit einem interessanten Logistik-Mechnismus suchst, dann kann ich evtl. #KeyFlower empfehlen. Wobei wir hier vom Spieltyp und von den Mechaniken sicher weit weg sind von R&B...

#Indonesia ist ein super Wirtschaftsspiel, das besonders durch die Firmenfusionen als besonderes Spiel heraussticht. Wobei die Firmen auch hier genutzt werden um Waren zu produzieren und es teils sehr spannend ist, dass man durch die Fusion von Firmen neue Waren "generiert". Trotzdem finde ich, dass es in dem Sektor auch Wirtschaftsspiele gibt, die vom Spielstil und Spielgefühl nah dran sind. Für mich gibt es da mit #Brass (hier gab es kürzlich Neuauflagen zum Thema) oder auch #KohleUndKolonie Spiele, die da durchaus mithalten können. Vielleicht ist Kohle&Kolonie durch die Zechenzusammenführungen sogar der Sache recht ähnlich.

Als kleinen Geheimtipp für ein Wirtschaftsspiel, das ausgetreten Pfade verlässt und außergewöhnlich ist, würde ich noch #Wildcatters ins Spiel bringen. Ein sehr ungewöhnliches Spiel, was ich allerdings nur in reinen 4er-Runden empfehlen würde - aber für mich ein absolut faszinierendes Spiel ist. Für mich ein Spiel, was vom Typ her mit Splotter Spielen durchaus vergleichbar ist - auch in seiner doch sehr ungeschliffenen Art.

Rein spaßeshalber mal "weight >= 3.5" und "length >= 2 hours", begrenzt auf BGG-Top-500 (Splotter-Titel in blau) :

Through the Ages: A New Story of Civilization (2015)

Twilight Struggle (2005)

Star Wars: Rebellion (2016)

War of the Ring (Second Edition) (2012)

Through the Ages: A Story of Civilization (2006)

Food Chain Magnate (2015)

Twilight Imperium: Fourth Edition (2017)

Brass: Lancashire (2007)

Twilight Imperium (Third Edition) (2005)

Dominant Species (2010)

Forbidden Stars (2015)

Die Alchemisten (aka Alchemists) (2014)

War of the Ring (First Edition) (2004)

A Game of Thrones: The Board Game (Second Edition) (2011)

Paths of Glory (1999)

Age of Steam (2002)

Imperial (2006)

Runewars (2010)

1830: Railways & Robber Barons (1986)

Here I Stand (2006)

Sid Meier's Civilization: The Board Game (2010)

Die Macher (1986)

Indonesia (2005)

Antiquity (2004)

Clash of Cultures (2012)

Advanced Squad Leader (1985)

Civilization (1980)

Arkham Horror (2005)

Maria (2009)

Roads & Boats (1999)

Earth Reborn (2010)

Labyrinth: The War on Terror, 2001 – ? (2010)

Automobile (2009)

Struggle of Empires (2004)

StarCraft: The Board Game (2007)

The Republic of Rome (1990)

Napoleon's Triumph (2007)

Advanced Squad Leader: Starter Kit #1 (2004)

Fire in the Lake (2014)

Abenteuer in Mittelerde (aka Middle-Earth Quest) (2009)

Virgin Queen (2012)

Ganz verschiedene Sachen aus ganz verschiedenen Richtungen, von #DieAlchemisten bis #ASL, aber grob würde ich sagen: Die vier Splotter-Titel stehen da in wesensverwandter Gesellschaft. Das passt zum Threadtitel "Alternativen zu Splotter", zumindest wenn man unter Splotter nicht das "gemäßigtere" #TheGreatZimbabwe versteht (das ich von allen Splotters noch am ehesten empfehlen würde), sondern die "extremeren" anderen vier. Es wird sicher keiner vom Heavy Euro bis zum Cosim alles spielen wollen, aber in dieser Liste wird man als Interessent dieser Richtung fündig. Allerdings werden diese Alternativen zu Splotter dann oft ganz genauso schwierig auf den Tisch zu kriegen sein wie die vier Splotters auf der Liste...

Und noch eine Prognose zum Ende: würde man diesen Thread in einem Jahr starten, hätten wir #FoundersOfGloomhaven auf der Liste der Splotter-Alternativen drauf, sofern das nicht zu sehr runtergezogen wird durch schlechte Wertungen von den Backern, die fälschlicherweise ein Gloomhaven II erwartet haben.

Zitat von MetalPirate

Es wird sicher keiner vom Heavy Euro bis zum Cosim alles spielen wollen,

eg gibt wenige aber es gibt sie

ode. : Hmm, ich bin mir nicht sicher, ob tzuiop als Threadstarter eher Spiele sucht, die Teilaspekte von Splotter aufgreifen oder nicht eher Spiele, die insgesamt ein ähnliches Spielgefühl, z.B. in Sachen "Unbarmherzigkeit", vermitteln. Vielleicht könnte er das mal klarstellen...

Zitat von MetalPirate

"Unbarmherzigkeit",

Sollte es darum gehen, hätte ich ein sehr aktuelles Spiel im Sinne: #HavenAndAle kann richtig fies sein...

Wenn man Kohle und Kolonie kennt, dann sollte das eigentlich gar nicht sooo lange dauern. In jedem Fall unter 3 Stunden... Ich persönlich finde, das gerade dieses Spiel deinen oben genannten Kriterien entspricht: Komplex aber nicht kompliziert. Das Regelheft mag nicht euer Stil sein, aber die Grundregeln des Spiels sind alles andere als kompliziert. Dazu ist es auch sehr thematisch stimmig...

Aber vielleicht dann doch lieber das etwas weniger komplexe und kaum weniger schlechte #Ruhrschifffahrt noch als Vorschlag! In der Neuauflage "The Ruhr" (deutsche Regel gibt es bei BGG als Download) sogar mit Variante "Ohio River"! (Dazu gibt es ebenfalls eine deutsche Übersetzung bei BGG)

Zitat von Odes Spielekiste

#HavenAndAle kann richtig fies sein

Absolut! Das hatte ich ganz am Anfang des ursprünglichen Splotter-Threads auch schon genannt als Beispiel dafür, dass man ein "ich will, dass jeder Fehler weh tun kann!" auch ohne Splotter haben kann, nämlich mit Spielen, die man im Gegensatz zu Splottertiteln in normalen, gemischten Spieletreffrunden tatsächlich auch auf den Tisch bekommt.

Also falls tzuiop unbarmherzige Spiele meint in denen schlechtes Spielen bestraft und gutes Spielen belohnt wird dann kann ich aus meinem Spieleschrank folgende Titel empfehlen:

Steam

Brass

Tinners Trail

Nieuw Amsterdam

Baltimore und Ohio

Nippon

Wer hier schlecht spielt schaut zu. Allerdings stellen diese Spiele die Möglichkeit einer Lernkurve bereit so das man besser werden kann und die Spiele so auch besser beherrscht. ?

MetalPirate : Wenn Du beneidenswerterweise Vinhos in Deinen Spieletreffrunden auf den Tisch bekommen kannst, dann brauchst Du Dir wohl keine weitere Gedanken zu machen. Die nächste Stufe wären dann wohl Card Driven CoSims von GMT wie Triumph & Tragedy oder Here I Stand.

Ein mitunter sehr fieses, aber absolut tolles Spiel, in dem keinem immer alles gelingen wird und wo jeder mal fluchen wird, aber am Ende gewinnt ziemlich sicher derjenige, der besser gespielt und weniger Fehler gemacht hat: #Vanuatu. (2nd edition bei Quined)

ravn : Wenn du Vinhos konkret ansprichst, dann zur Klarstellung: Die WYG-Version hatte ich schon auf dem Spieletreff mit. WYG-Sachen sind normale gerngesehene Spiele bei uns, und Vinhos finde ich jetzt nicht so viel schwieriger als andere WYG-Titel auch, beispielsweise Nippon, ZhanGuo oder Madeira. Alles schon auf dem Spieletreff gespielt, teils mehrfach. Die neue Deluxe-Version von Vinhos gehört allerdings zu den teureren Sachen, die ich zwar mit Personen aus diesem Spieletreff-Kreis spiele, das aber eher in privaten Runden und im Normalfall nicht beim Spieletreff selbst, es sei denn, ich hätte mich vorher konkret dafür verabredet. (An deiner "nächsten Stufe" Richtung CDG hätten wir aber kein Interesse.)

Welches Spiel auch sehr bitter sein kann - vor Allem, wenn zwei Spieler ein Zweckbündnis eingehen - ist #TammanyHall. Sind zwei Spieler einmal dominant bei den Fraktionen, können sie - so sie denn nicht gegeneinander spielen - ihre Mehrheit bei den einzelnen Nationen behalten und weiter ausbauen. Die anderen beiden oder drei Spieler bekommen die Brotkrumen und müssen schon zwangsläufig gegeneinander spielen ODER einen bestimmen, den sie emporheben, was aber nicht funktionieren kann. Zum Ende gehen sich die beiden dominierenden Spieler gegenseitig an die Gurgel, aber dann ist es für die unterliegenden Spieler auch schon zu spät. Aber auch sonst kann ein Spieler sehr weit abgedrängt werden, ohne dass er oder sie noch Licht am Ende des Tunnels sieht.

Eines meiner Lieblingsspiele. Genau wie #Vanuatu übrigens...

Bei #ChicagoExpress habe ich das in einer Partie zu fünft auch schon erlebt - und zwar indem sich eine Mitspielerin quasi selbst abgeschossen hat zu Beginn. Ich habe die Zahlen nicht mehr genau drauf, aber sie hatte bei der Spielstart-Auktion so viel geboten, dass sie danach beim Bieten aus dem Rennen war, weil quasi alle Spieler mehr Geld hatten als sie - und zwar erheblich. Dazu kam, dass sich der 5. Spieler, der bei der initialen Auktion ja leer ausgeht, bei ihr mit eingekauft hat (dagegen können die anderen Spieler wenig machen, wenn die Gebote zu hoch gelaufen sind zu Beginn) und damit kam sie lange mit dem Geld nicht mehr hinterher...

Und schließlich habe ich auch #Namibia so in Erinnerung. Auch hier gibt es keinerlei CatchUp-Mechanismus. Wenn man raus ist, ist man raus.

#Vanuatu finde ich übrigens nicht ganz so schlimm, weil es den Spieler optisch belohnt, und gefühlt hat man ja was erreicht: Man hat Häuschen auf die Inseln gebaut und Schätze gehoben - bei den anderen Spielen hat man mitunter einfach - Nichts. Nur Siegpunkte. Und davon zu wenige.

Was ist mit #FirstTrainToNuremberg bzw #LastTrainToWensleydale ?

Ich habe einen ganz anderen Begriff davon, was eine „normale“ Spielerunde ist, als Du, MetalPirate.

Solche Kategorien, die noch dazu als wertend verstanden werden können, sind da wenig nützlich.

Zitat von tzuiop

Das sollte ich mir wohl mal ansehen!

Vanuatu mag ich auch sehr gern. Allerdings muss ich sagen, dass das Spiel hinter dem genialen Worker Placement-Mechanismus doch nicht soooo stark ist... Daher hab ich es letztes Jahr nach einer nochmaligen Partie (die erste Partie vor Jahren mit der Erstauflage hatte ich in guter Erinnerung) dann doch nicht gekauft...

Zitat von Sternenfahrer

Ich habe einen ganz anderen Begriff davon, was eine „normale“ Spielerunde ist, als Du, MetalPirate.

Solche Kategorien, die noch dazu als wertend verstanden werden können, sind da wenig nützlich.

Dann würde ich empfehlen, ein "in normalen, gemischten Spieletreffrunden" (aus Beitrag 14; einziges Vorkommen aus dieser Seite) auch nicht wertend zu verstehen, sondern als Abgrenzung zu privaten Verabredungen von Gleichgesinnten, in denen man sich selbstverständlich besser kennt und genauer weiß, was man wem zumuten kann. Es war in keinem anderen Sinne gemeint.

Wir brauchen nicht darüber streiten, dass in solchen privaten Runden potenziell "schwierige" Spiele (wie Splotter und ähnliche Alternativen) weniger Schwierigkeiten bereiten, wenn sie exakt zur Runde passen. Das ist völlig klar.

Ja, in der Sache sind wir uns einig - ich finde halt gemischte Spieletreffen nicht ‚normal‘, das sind ganz außergewöhnliche Situationen, die tatsächlich besondere Sorgfalt bei der Spielauswahl erforderlich machen.

MetalPirate

Ja, wie jetzt? Du wirst von zwei Leuten unabhängig voneinander gefragt, welche Spiele dir konkret vorschweben, wenn du

Zitat von MetalPirate

Alles, was Splotter-Spiele bieten an Notwendigkeit von Vorausplanungen, an "no luck", an strafenden Elementen bei schlechtem Spiel -- all das lässt sich auch anderweitig in "freundlicherer" Form haben. Womöglich nicht ganz so konzentriert, aber dafür mit der zehnfachen Menge an möglichen Mitspielern.

schreibst. Gehst darauf dann aber nur „völlig losgelöst von konkreten Spielen und Vergleichen“ ein, indem du die einzelnen Punkte – immerhin mit ein paar Beispielen – auflistest. Und beendest den Beitrag mit

Zitat von MetalPirate

Wer ganz genau die Kombination haben will, für die Splotter geradezu exemplarisch steht, der nimmt natürlich am besten auch ein Splotter-Spiel. Keine Frage. Aber ich bin schon der Meinung, dass Splotter nichts bietet, was nicht auch anderswo zu bekommen wäre.

Wenn du keine konkreten Beispiele im Kopf hast, sag das doch einfach. Falls doch: Welche sind es und wieso? Es geht doch hier um Horizonterweiterung. Ich bin immer dankbar für gute Tipps und ich nehme an, dass es den meisten hier ähnlich geht. Wenn du welche hast, nur her damit. Nicht anders war meine Frage zu verstehen (und tzuiop s sicher auch nicht). Auch wenn mein Ton manchmal (sehr) scharf sein sollte, mir geht’s grundsätzlich um die Sache.

Gerade weil Splotter-Spiele nicht einfach anhand nackter Zahlen zu beschreiben sind, wären Erfahrungen mit anderen ähnlichen Spielen Gold wert. Je mehr Charakteristika sie mit Splotters Werken teilen, desto näher kämen wir einer hilfreicheren Antwort auf die Frage(n).

Welche Spiele sind denn deines Erachtens wenigstens näherungsweise in einigen oder gar allen o. g. Punkten den Splotters ebenbürtig und wieso? Welche kommen ihnen vom „Spielgefühl“ am nächsten, sind dabei aber vielleicht nicht ganz so lang oder fehlerbestrafend oder umgehen bzw. mildern die inhärenten Probleme von „no luck“ und „player irrelevance“?

Und weil ein entscheidendes Kriterium in deiner Liste noch fehlte: Welche Spiele zeichnen sich wie die Splotters durch ein relativ einfaches Regelwerk aus, sind aber dennoch ähnlich komplex und dabei möglichst nicht kompliziert?

[Das Stichwort „episch“ lass ich mal, das führt zu weit ]

Vanuatu ist doch schon mal ein Anfang. (Das liegt hier und wartet auf die richtigen Mitspieler ) Was noch?

Die von mir drüben gelisteten?

Zitat von MetalPirate

Zitat von yzemaze

[...] Heavy-Euros wie Gaia Project, Arkwright, Lisboa, Vinhos, Kanban [...]

Arkwright kenne ich nicht, aber die anderen vier halte ich nicht mal im Ansatz für so problematisch wie Splotter.

Wieso nicht? Ich sehe z. B. bei Kanban und Lisboa eine ziemlich große Regelhürde, die ich bei keinem Splotter in der Form erlebt habe. (Nach 2-3 Partien sind die Unterschiede nivelliert.)

Nur wegen der Möglichkeit, dass jemand frühzeitig ins Hintertreffen geraten kann und ziemlich zügig seine Chancenlosigkeit sieht oder bemerkt?

Ich kann i. ü. nur dazu raten, nicht nach Rank zu sortieren, sondern lieber die Mindestanzahl an Bewertungen auf 500 zu setzen und nach „avg. rating“ zu sortieren. So finden sich eher mal ein paar Spiele unter dem Radar der BGG-Massen. Je restriktiver man die Filter setzt, desto irrelevanter wird das Sortierkriterium logischerweise.

Spaßeshalber:

Avg. rating: 7,5 – at least 500

Avg. weight: 3,5

no expansions

min playing time: 1.5 hours

subdomain: strategy games

Führt zu folgendem Ergebnis:

Da sind doch schon mal ein paar dabei, die noch nicht genannt wurden, aber afaik so halbwegs in die richtige Richtung gehen (Three Kingdoms Redux, Imperial, Wildcatters, Age of Steam, Tramways).

Zitat von [Tom]

Was ist mit #FirstTrainToNuremberg bzw #LastTrainToWensleydale ?

Mittelgewicht (3,2). Wenn überhaupt kompliziert, aber nicht sonderlich komplex.

#Brass ist ein schönes Beispiel. Es geht in die richtige Richtung: überschaubare Regeln, Komplexität entsteht durch Aktionen der Mitspieler, aber (leider) auch viel Zufall durch Karten, der einem das Spiel gelegentlich komplett versauen kann, und dazu noch die Problematik des 4. Spielers (die idealen Startoptionen sind weg). Auch bei Brass kann man allerdings schon nach ein paar Runden minimale bis keine Chancen mehr auf den Sieg haben. Nur wird man das als nicht so erfahrener Spieler im Regelfall frühestens nach Ende der Kanalphase merken. Man kann dann aber trotzdem noch munter mitspielen und den anderen vielleicht in die Suppe spucken. (Spaß bringt mir das nicht, aber ich hab da auch schon alles gesehen )

Zitat von yzemaze

[...] welche Spiele dir konkret vorschweben [...]

Damit du dann superschlau sagen kannst "das und das ist anders"? Nee, in dem Ton diskutiere ich nicht.

Ich habe beschrieben, wie man nach diversen Kriterien ähnliche Spiele finden kann, du hast mit dem "average weight" und der Begrenzung auf die Anzahl der Mindestmeinungen eine weitere Möglichkeit genannt. Die Gewichtung der einzelnen Faktoren und Kriterien bleibt dann jedem selbst überlassen, das kann man ohnehin niemandem abnehmen. Ich verstehe jeglichen Spiele-Empfehlungsthread sowieso immer nur als Tip, sich eventuell noch unbekannte Spiele mal anzuschauen -- und in einem Expertenforum wie unknowns ist es schwer, unbekannte Spiele zu empfehlen.

Wer konkretere Empfehlungen zu bestimmen Mechanismen oder Designkriterien oder Eigenschaften von Spielen will, fragt am besten konkret dazu nach. Dann kann man Antworten geben, wie z.B. auf tzuiop s Konkretisierung, dass er "thematische und komplexe Spiele" sucht, die er noch vernünftig auf den Tisch kriegen kann. (-> Anderer Thread).

(#FirstTrainToNuremberg)

Zitat von yzemaze

Mittelgewicht (3,2). Wenn überhaupt kompliziert, aber nicht sonderlich komplex.

Die von dir oben gelobte Empfehlung Vanuatu -- die übrigens auch herzlich wenig mit dem Splotter-typischen Designansatz zu tun hat, sondern einfach nur viel direkte Interaktion bietet --, hat auch nur 3,3 bzw. 3,4 (je nachdem, ob man bei der alten oder neuen Version schaut).

Zitat von MetalPirate

Damit du dann superschlau sagen kannst "das und das ist anders"? Nee, in dem Ton diskutiere ich nicht.

Zitat von MetalPirate

[Mod] ...so, und ab jetzt üben wir mal, Beiträge der anderen eher wohlwollend zu lesen, […] ohne irgendwas Böses unterschwellig herauslesen zu wollen oder ähnliches. Dankeschön. (MP)

Admin:

Moderieren wir uns jetzt gegenseitig?

Bitte back to topic!

tzuiop

Pragmatische Lösung: games like Splotter games, but not 18xx?

Mal sehen, was dort außer den „üblichen Verdächtigen“ genannt wird.

Zitat von yzemaze

Mal sehen, was dort außer den „üblichen Verdächtigen“ genannt wird.

Haha, so schlecht sind wir bei unknowns.de doch gar nicht. In den Antworten zu deiner Frage "So which games would you recommend and why?" wird das "and why?" noch konsequenter ignoriert als das hier der Fall wäre.

#ReefEncounter ist tatsächlich ein guter Tipp

und 20-30 MInuten Erklärung wird drüber auch eher ignoriert

Nicht nur Reef Encounter. Da sind schon ein paar dabei, die fast alle nicht eingeklammerten und mir wichtigen Punkte erfüllen, so z. B. Age of Steam, Container, Chicago Express, Kogge (Zufall? zu lange her …) und Caylus. Daneben sind ein paar genannt worden, über die ich bereits mehrfach gestolpert bin, die aber aus vielerlei Gründen für mich bisher nicht in Frage kamen (Rolling Stock, Wildcatters, Stephenson’s Rocket, Kaivai) und auch manche, die ich locker als uninteressant (Fresh Fish, Symbioz) oder als interessant aber nicht gesucht (Lacerda!) aussortieren kann.

Dass ein Empfehlungsthread den Weg aller Empfehlungsthreads geht, ist doch nur normal. Insbesondere, wenn jemand so schwammige Vorgaben macht ("games that share some or better many or even most traits with Splotter games") und nicht exakt schreibt, was er genau sucht und was ihm wirklich wichtig ist. Wenn ich’s stark hätte eingrenzen wollen, hätte ich das getan. Ich wollte es jedoch recht offen halten und auch leicht abwegige Empfehlungen einsammeln, weil es eben nicht primär um meine Interessen ging. Ich suche ja nicht wirklich aktiv nach neuen Spielen, sondern wenn überhaupt nach Anregungen. Andernfalls hätte ich die mir wichtigen Punkte deutlich hervorgehoben und auch die abschließende Frage anders formuliert. Ich werde wahrscheinlich in einem separaten Thread dort noch mal nachlegen und dabei den Fokus deutlicher setzen.

Ich würde behaupten, es gibt wenige Alternativen zu Splotter, aber sie existieren - wie würde man Splotter Spiele beschreiben?

1) Höchst interaktiv - Es besteht viel Interaktion zwischen den Spielern und der Spielverlauf wird oft geprägt dadurch, dass man u.a. abschätzen muss welche Strategie ein Spieler verfolgt und welchen Weg er dafür nimmt. Dadurch entsteht oft eine Art Wettlaufgefühl, da der mit dem effizientesten Weg das Spiel gewinnt. Man kann bedingt versuchen einem Mitspieler in die Parade zu fahren, das macht aber meist nur Sinn, wenn man dadurch seine eigene Strategie nicht vernachlässigen muss.

2) Das Spiel ist hart - wer dachte Agricola würde nichts verzeihen sollte erwarten dass sich Splotter Spiele wie eine bösartige und gehässige Version von Agricola anfühlen, zumindest was die Fähigkeit des Spiels zu vergeben betrifft. In Antiquity kann man sich auch tatsächlich in eine Position bringen, in der man quasi nicht mehr mitspielen kann (das letzte Holz nicht anzubauen kann ein schwerer Fehler sein)

3) Lang, je nach Spielverlauf und Mitspielern kann eine Partie locker mal 3-4 Stunden dauern (fühlt sich aber im Regelfall an wie 45 Minuten)

4) Innovativ - Splotter hat Antiquity 2004 veröffentlicht dort wird ein Puzzlesystem verwendet wie Uwe Rosenberg es auch bei ein Fest für Odin verwendet. Es ist ein "wirklich altes" Spiel und die meisten Spiele aus der Zeit sind heute eher so "naaaa" wenn man Vielspieler, mit Vorliebe für Komplexes ist - ein Beispiel wäre Puerto Rico, das habe ich letztes Jahr zum ersten Mal gespielt und es hat sich alt und nicht besonders spannend angefühlt - nicht so Antiquity. Ebenfalls letztes Jahr zum ersten Mal gespielt, es hat Mechanismen die es mit heutigen Spiele aufnehmen können und fühlt sich an wie nichts, was ich bislang gespielt habe, ja es erinnert mich sogar nicht mal entfernt an etwas, das ich bisher gespielt habe...

Da verwechselst Du aber was. #PuertoRico mag sich jetzt für Dich alt anfühlen, WEIL es höchst innovativ war/ist, und eben zigfach kopiert wurde!

Dein Punkt 4) ist wohl eher „Nischenspiele“ - weil die Splotter-Spiele kaum Verbreitung finden, werden ihre Mechanismen selten von anderen Autoren aufgegriffen, weswegen sich auch ältere Splottertitel noch frisch anfühlen (können).

Zitat von matthias19281

wie würde man Splotter Spiele beschreiben?

…

5) überschaubares Regelwerk, komplexes Spiel

Ich habe noch kein kompliziertes Regelwerk von Splotter gesehen und dennoch bürgen ihre Spiele für komplexes Spielgeschehen mit interessanten Entscheidungen.

Hinsichtlich 4) bin ich ganz bei Sternenfahrer. Puerto Rico ist ein Opfer seines Erfolges, davon ab ist es auch heute noch ein exzellentes Spiel. (Den ausgelutschten Pfaden der immer gleichen Gebäude kann man bei Bedarf durch die Erweiterung und zufällige Auswahl entgegenwirken.)

Wurde schon die Spiele von Alban Viard genannt? Small City, Tramways und co?

Tramways hatte ich oben erwähnt (strg+f hilft). Alban Viard selbst und Small City nur indirekt im von mir verlinkten BGG-Thread games like Splotter games, but not 18xx?. Den Nachfolger Games like Splotter games - part 2 habe ich heute auf die Reise geschickt. Mal sehen, ob bei der etwas anders gelagerten Fragestellung andere Empfehlungen kommen und ob diesmal ausführlich begründet wird.