Preise für (vorübergehend) ausverkaufte Spiele

    @Sternenfahrer: Zu Deiner Frage, wie man es als "an den Pranger stellen" empfinden kann, noch einmal zur Erinnerung der nette Beitrag vom Frühstücksspeck:

    Vielleicht auch so:

    Zitat von Njoltis

    [PRIVATE NACHRICHT]
    Verkäufer: Ich will Preis X.
    Kommentator: Du, ich finde den Preis überzogen weil [Bitte Grund einsetzen]
    Verkäufer:-keine Reaktion weil weiß eh jeder-
    Potentieller Käufer: "Unknowns ist so ein nettes Forum und alle sind gut informiert, da verlasse ich mich mal auf den Preis"


    Wie wäre es so:
    Verkäufer bietet Spiel A zu Preis X
    Dritter erwähnt, Spiel A gerade bei [Ramschladen] für Preis Y
    Potentieller Käufer: "Mir egal, wußte ich schon, kaufe trotzdem hier, weil [Gründe wie im Thread vermutet] - trotzdem Danke"


    Ein hier häufig geäußertes Argument der Verkäufer ist doch, dass die Käufer ohnehin alles wissen. D.h., ein Kommentar wird NIE etwas an der Kaufabsicht ändern.
    Oder?

    UpLive [bgg for trade] - einfach anschreiben, wenn Dich davon was interessiert!

    Das Problem liegt wie so häufig in der speziellen Form der Forenkommunikation. Ein Kommentar wie "Der Preis ist zu hoch" kann sachlich oder auch tadelnd gemeint und/oder aufgenommen sein/werden. Oder wie wird eine Nicht-Reaktion des Verkäufers gewertet? Beleidigt? Erwischt? Egal? Auch das bietet wieder Raum für Diskussionen.


    Am Ende sorgt die aktuelle Regelung für mehr Ruhe im Forum, nimmt dafür aber in Kauf dass Unwissenheit auf beiden Seiten keine Abhilfe von anderen geleistet werden kann. Die andere Möglichkeit würde wohl (leider) zu endlosen Diskussionen führen. Notnagel ist ja die Möglichkeit in einem allgemeinen Thread nach einem Preis zu fragen. Da dies aber kaum vorkommt rennen hier entwerder viele Schafe oder gut informierte Spieler rum 8-))

    Zitat von Sternenfahrer

    Mir ist immer noch nicht klar, wie man Kommentare in einem Internetforum als unangenehm oder unpassende Einmischung Dritter empfinden kann.

    Soweit ich es verstehe geht es nicht ums Forum, sondern um die Kommentare zu Angeboten im Markt.


    Potentiellen Käufern steht es doch frei, sich im Forum zu informieren genauso wie Dritten im Forum Diskussionen über faire Preise zu führen, im Markt aber ist es sehr wohl eine Einmischung in die Belange des sowie ein mögliches An-den-Pranger-stellen des Verkäufers.

    Wenn ich ein (nicht mehr erhältliches) Spiel mit Gewinn verkaufen wollen würde, wäre meine erste Anlaufstelle wahrscheinlich auch hier. Aus dem einfachen Grund, dass ich hier schon mehrmals gelesen habe, dass für ein paar Nutzer Geld (zumindest in dem Bereich, in dem auch die teureren Brettspiele angesiedelt sind) keine Rolle spielt. Ganz einfach und wertungsfrei: Hier sind meiner Meinung nach genug potentielle und solvente Interessenten (und bevor noch irgendwie ein Vorwurf von wegen Neid und Missgunst kommt - es sei euch von Herzen gegönnt).


    Bei Facebook wurde neulich Twilight Imperium 3 mit Erweiterungen für 600€ angeboten und laut Aussage des Einstellers am momentan üblichen Preis orientiert.


    Das ist deutlich mehr als der Listenpreis. TI 3 ist noch immer mein Lieblingsspiel, ich bekomme es aber kaum auf den Tisch, dennoch habe ich bisher nie überlegt es zu verkaufen, bei dem Preis würde ich aber nicht zögern. Je nach Entfernung würde ich es noch persönlich bringen. Damit wären praktisch alle Ausgaben, die ich an neuen Büchern fürs Examen habe, gedeckt. Aus dem Grund hätte ich auch überhaupt kein schlechtes Gewissen. Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, Brettspiele sind Luxus und wenn mir jemand meinen Luxusgegenstand für eine schon fast perverse Summe abkaufen möchte, bitte. Da würde ich auch noch ne 0 dranhängen, falls der Käufer es zahlen kann und will. Dann wären sämtliche Bafögschulden vom Tisch, ein Rep wäre auch noch drin und ich könnte Eltern und Freundin, die mich als kränkelnden Studenten seit Jahren durchfüttern, zumindest teilweise "entlohnen".

    Mit freundlichen kollegialen Grüßen


    Syrophir


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    "Die Menschen hungern nach der Wahrheit, doch wissen sie selten ihren Geschmack zu schätzen."

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    Zitat von Sternenfahrer

    Wie wäre es so:
    Verkäufer bietet Spiel A zu Preis X
    Dritter erwähnt, Spiel A gerade bei [Ramschladen] für Preis Y
    Potentieller Käufer: "Mir egal, wußte ich schon, kaufe trotzdem hier, weil [Gründe wie im Thread vermutet] - trotzdem Danke"

    He... wir sind im Internet... Da wird auf jeden eingeschlagen. Beispiel? Es wird ein Wort an einer Stelle falsch verwendet. Schon entsteht ein seitenlanger Thread, weil einer immer wieder nachbohrt, weil ihm "die richtige Verwendung von Begriffen eine große Herzensangelegenheit ist."


    Und, wenn alle so über derartige Kommentaren stehen würden, wäre die Auflage der BILD-Zeitung nicht so hoch... Gäbe es keine Verbrauchersendungen im Fernsehen, wo man sich so richtig schön über die Firmen, und wie sie einen über den Tisch ziehen, aufregen könnte... ;)

    Zitat von Sternenfahrer

    Ein hier häufig geäußertes Argument der Verkäufer ist doch, dass die Käufer ohnehin alles wissen.

    Nicht von mir. Und wie du richtig sagst. Es kann nicht jeder über alles informiert sein. ABER zwei Gedanken:


    1. Wenn ich etwas kaufe und es mir wichtig ist, dann informiere ICH mich vorher darüber. Ich werde tätig und schau nach, was der normale Preis aktuell ist. Wenn ich einfach auf Kaufen klicke, dann ist es mir entweder nicht wichtig oder ich bin mit dem Preis einverstanden. Ein Jammern im Anschluss, dass ich preislich beschissen wurde zählt nicht, weil die Schuld bei mir selbst liegt.


    2. Es ging hier um FCM. Der heilige Gral, den jeder beobachtet. Teil vieler Diskussionen, hier, Facebook, wo auch immer. Dass man da von einem gewissen Informationsgehalt ausgehen kann ist auch klar...

    Verkaufswilliger sagt: "Spiel ging bei Ebay noch vor Kurzem für 180 EUR weg" -- Jemand macht die Ebay-Suche und kommentiert mit: "Stimmt nicht, die letzten Preise waren alle ~120 EUR, für 180 EUR wurde es angeboten, ging aber nicht weg." -- Verkaufswilliger ist beleidigt und fordert Kommentarverbot?!


    Ähh, ich glaube, das ist dann weniger ein Problem des hiesigen Marktplatz, sondern eher ein Problem des Verkäufers.

    Zitat von Njoltis

    2. Es ging hier um FCM. Der heilige Gral, den jeder beobachtet. Teil vieler Diskussionen, hier, Facebook, wo auch immer. Dass man da von einem gewissen Informationsgehalt ausgehen kann ist auch klar...

    Und in der alten Auflage!


    Es soll ja Menschen geben, denen ist die Auflage wichtig - manche sollen sogar die Spiele ohne SdJ-Pöppel vorziehen - nach dem Motto: Ich hatte es schon, bevor es cool war!


    Damit ist also die alte Auflage durchaus eine Rarität, die einen höheren Preis rechtfertigt... für manche... ^^

    Zitat von Njoltis

    Wenn ich etwas kaufe und es mir wichtig ist, dann informiere ICH mich vorher darüber. Ich werde tätig und schau nach, was der normale Preis aktuell ist. Wenn ich einfach auf Kaufen klicke, dann ist es mir entweder nicht wichtig oder ich bin mit dem Preis einverstanden. Ein Jammern im Anschluss, dass ich preislich beschissen wurde zählt nicht, weil die Schuld bei mir selbst liegt.

    +1


    Wenn ich im Laden stehe, habe ich doch auch die Wahl: Entweder einfach kaufen oder schnell im Netz nach Preisvergleichen suchen, ob der Preis vor meiner Nase angemessen ist. Das entscheide ich selbst.


    Im Laden steht auch kein anderen Kunde, der mich "warnt", dass ich das Produkt doch viel billiger kaufen könnte. Der würde wohl auch schnell Hausverbot erhalten.

    Bei gebrauchten Spielen gibt es meiner Meinung nach keinen allgemeinen fairen Preis. Somit ist die Diskussion über so einen Preis müßig.


    So hat ein Key Market damals 60 Euro gekostet. Einige Vorbesteller haben das Spiel eventuell sogar günstiger bekommen, weiss ich nicht genau. Aktuell gibt es schlicht keine neuen Exemplare vom Verlag oder bei Händlern für die 60 Euro Neupreis. Stattdessen wird das Spiel zwischen 150 und 300 Euro gehandelt und wird zu den Preisen auch gekauft. Ist das ein fairer Preis? Vom spielerischen Wert her eher zweifelhaft, ist aber eben auch Geschmackssache. Wer unbedingt selbst ein Key Market besitzen will, muss aktuell weitaus mehr als 60 Euro dafür bezahlen.


    Möchtet Ihr wirklich Markt-Kommentare wie "Wer hier kauft ist selbst schuld, denn bei mir gibt es das Spiel für 10 Euro weniger" oder "in der spielbox 9/99 wurde es mit 2-4-3-3 bewertet, also Finger weg von diesem Schrott"? Ich kann da gut drauf verzichten. Weil wenn ich wollte, ich könnte jedes (noch so gute) Angebot im Marktplatz madig schreiben. Will ich aber nicht.


    Wenn Transparenz gewünscht ist, kann Sankt Peter ja auf die diversen Preisvergleichs-Tools verlinken von BGG & Co.

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    Zitat von Lordnecro

    Ihr seid so geil! Ich brauch unbedingt Nachschub an Popcorn :thumbsup:

    Pass aber auf, dass Du nicht zu viel bezahlst!
    Nicht überall gibt es, wie im Unknowns, hilfsbereite Popcorn-Geeks, die Dich bei überteuertem OOP-Popcorn warnen, dass es in einem halben Jahr wieder einen Popcorn-Nachdruck gibt!!

    Durch diese Diskussion überlege ich jetzt ernsthaft, ob ich mein Original deutschsprachiges "HeroQuest" als auch mein "StarQuest" hier verkaufen sollte.....
    Wenn ich beides zusammen für mehr als 50 € anbieten würde, wäre ich ja verdächtig, mich an einem Un-Informierten zu bereichern!! :whistling:


    Aber Spaß beiseite: Dem was @Thygra und auch @ravn schreibt kann ich nur zustimmen.


    Ich habe auch längere Angebote im Marktplatz und würde mich nicht sehr über Kommentare mit dem Hinweis auf gerade laufende Sonderaktionen und Schnäppchen die unter meinem angebotenen Preis liegen freuen.
    Da freue ich mich dann für diejenigen, die es dort billiger bekommen (und dann jammern, dass Ihnen das wieder storniert wurde). :cursing:


    Meine Preise für gebrauchte Spiele setze ich fest aufgrund der recherchierten Mindestpreise (über das bekannte Portal) minus des Gebrauchsabzugs und das alles noch inklusive Versandkosten.
    Ich denke, dass ich in dem Bezug doch sehr fair bin.


    Und wenn jemand "Mondpreise" für etwas haben möchte und es einen Dummen pardon - Un-Informierten bzw. jemanden der sich partout nicht informieren möchte und dem es egal ist finde der diesen Preis bezahlt....so what?! Läuft das nicht so in der freien Marktwirtschaft?



    Einen kleinen Seitenhieb aber dann auch noch:

    Zitat von Thygra

    Wenn ich im Laden stehe, habe ich doch auch die Wahl: Entweder einfach kaufen oder schnell im Netz nach Preisvergleichen suchen, ob der Preis vor meiner Nase angemessen ist. Das entscheide ich selbst.

    Stimmt schon - aber nur insoweit man nicht ein Pegasus-Spiel haben möchte, was gerade in der unseligen "Fachhandelsaktion" läuft..... *duckundweg* :evil:

    Ich habe noch nie einen Kommentar unter einem Marktplatzangebot gemacht und mich über einen möglicherweise zu hohen Preis beschwert, niemals. Und erst recht nicht in einem Laden, was, wenn man mal ehrlich ist, ein extrem weit hergeholter Vergleich ist. Ich habe einfach nur einen Thread in einem Forum kommentiert, den ich nicht mal selbst erstellt habe, das war alles. Threads kommentieren, ein völlig normales Forenverhalten. Vor allem in so einem kleinen Kreis wie hier. Da sollte man übrigens auch mal einen rauheren Ton anschlagen dürfen, weil die meisten Leute wissen, wie es einzuordnen ist. Anyway.
    Ja, mir lag schon mehrfach hier und da etwas auf der Zunge, wenn Leute im unknowns-Marktplatz völlig über dem aktuellen Marktniveau eines Spiels waren, aber ich habe noch nie etwas dazu gesagt, never. Auch nicht in anderen Threads. Jetzt sage ich einmal etwas, und es wird als extreme Beleidigung und Tirade dargestellt. Na dann bitte :) Ich sehe in keinem einzigen Beitrag ein Zunahetreten und alles was dort steht, kann man auch rein analytisch lesen. Person A bietet etwas relativ teuer zur aktuellen Verfügbarkeit an, Person B öffnet einen Thread darüber, Person C (ich) gibt seinen Senf dazu und bekräftigt Person B mit Prämissen. Das war's. Und wenn die Prämissen nunmal für mich "Ausbeute" und eine "traurige, egozentrische" Verkaufspolitik beinhalten, um der ganzen Rationalität (faktisch hohe Preise) etwas mehr rhetorischen Nachdruck zu verleihen, na dann schreibe ich das auch so. Der Verkäufer mit dem hohen Preis erscheint mir in dem speziellen Fall eben entweder zu wenig informiert (Unwissenheit über den Reprint) oder "zu gut" informiert (dann eben wie gesagt auf einen schnellen Taler zugunsten Unwissender aus). Das tut vielleicht mal kurz weh wenn man es liest, aber wenn es zutrifft, muss man sowas vergeben können und vielleicht wird dann ja mal jemand zum Nachdenken angeregt. Und selbst wenn: unter Usern wo man die Nicknames mittlerweile kennt, muss das nach 2 Bier auch wieder gut sein. Allein ein Beitrag á la "achso, sorry, ich habe in der Tat gar nichts über den Reprint gewusst - Moment, ich passe den Preis kurz an" oder "ich weiß über den Reprint Bescheid, hatte mich aber an ehemaligen Ebaypreisen orientiert, die ich für angemessen hielt - schade dass du sie überteuert findest, aber das ist deine Meinung, die ich nicht teile" hätte alle Wogen instant geglättet. Aber es ist natürlich schwer, sich sowas eingestehen zu können, klar. Und wenn man vorher schon unruhig und unzufrieden war (wer das scheiße findet, "soll doch einfach seine übereifrigen Finger hier stillhalten"/"Dieses ewige Genöle geht mir sowas von auf den Geist!"/etc.), kriegt man natürlich noch eher etwas in den falschen Hals. Daher gern nochmal für dich, @Netrunner: das hat nichts mit dir als Person zu tun, sondern hätte ich jedem geschrieben, der diesen Preis angegeben hätte und gleichzeitig so hitzig diskutiert. Solltest du dich extrem persönlich davon betroffen sehen, sieh' es mir bitte nach. Ich habe jedenfalls abgesehen von diesem hier noch nie ein überteuertes Angebot von dir gesehen und wollte dich keinesfalls als notorischen Geldgeier oder sowas hinstellen, auch wenn du das möglicherweise so gelesen hast. Von mir aus kannst du so viel handeln wie du möchtest und auch zu deinen Preisen. Ich glaube dir ja sogar, dass immer alle zufrieden bei dir waren und gute Einigungen erzielt werden konnten etc., ich fand halt nur dieses aktuelle Angebot nicht fair. Und da jemand den Thread erstellt hatte und es schon angesprochen wurde, wollte ich etwas dazu mit beitragen.


    Tl;dr:
    Von wegen, ich würde jemanden anprangern wollen etc. - das möchte ich nicht. Ein Marktplatzeintrag wird und wurde bezüglich dem Preis noch nie von mir kommentiert, den Thread hat der TE erstellt bzw. ein Moderator verschoben, und als erstes unruhig/gereizt argumentiert hast du selbst, @Netrunner. Wenigstens das musst du dir bitte eingestehen können, auch wenn du mich sicherlich immer noch völlig im Unrecht siehst und/oder mir nicht verzeihen möchtest.
    Lg

    Hier gibt's ja nicht nur schwarz und weiß.


    Wenn es hier im Markt ein Angebot für das Spiel XY für 60€ gibt und jemand meint kommentieren zu müssen, dass es bei ZY für 59,99€ im Angebot ist, dann ist das natürlich unangebracht.
    Gibt es das Spiel aber gerade bei www.ichStornierenEh.de für 15€, finde ich den Hinweis hilfreich. Und zwar sowohl für den potentiellen Käufer als auch für den Verkäufer, der sich vielleicht auch schon gefragt hat, warum sein Spiel hier Ladenhüter ist, wo es doch vor 2 Monaten noch für 100€ weggegangen ist.


    Und wenn es von Key Market 2018 eine Neuauflage gäbe, fände ich den Hinweis darauf auch nicht verkehrt. Gibt ja die unterschiedlichsten Gründe, warum man dies als potenzieller Käufer (noch) nicht mitbekommen hat.

    Klingt gut @BSer , nur wer entscheidet, ob ein Hinweis hilfreich oder doch verkehrt oder sogar falsch ist? Braucht also entweder eine vorausschauende Moderation oder die Nutzung der Melden-Funktion, wenn jemand meint, dass so ein Hinweis fehl am Platz ist. Oder es braucht eine Community, die immer für alle den richtigen Ton findet. :/


    Und sind dann auch Hinweise erbeten, die meinen, dass ein Spiel zu preiswert angeboten wird? Wie aktuell Ice Cool für nen 10er, während es neu aktuell rund 25 Euro kostet.


    Um eine allgemeine Marktplatz-Transparenz zu ermöglichen, braucht es meiner Meinung nach dann nicht nur einfach die Kommentarfunktion, sondern es sollte sichergestellt werden, dass auch jedes Angebot genauso intensiv durchleuchtet wird. Wäre ja auch irgenewie unfair, wenn ich alle Angebot von User X madig schreibe, während ich die von anderen Usern in den Himmel lobe. Deshalb meine Schlussfolgerung: Eine für alle Seiten faire Markttransparenz wirst Du nicht erreichen. Dann lieber so wie jetzt. Wenn es was zu melden gibt, meldet man es der Moderation und die kümmert sich dann darum.

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    @ravn - Das können wir ja dann auch so mit allen Beiträgen hier im Forum machen...


    Warum warum warum werden für den Marktplatz andere Regeln gefordert, als für den Rest des Forums????
    Wieso darf ich hier "Humbug" schreiben, dort nicht? Weil es um sehr viel Geld geht?!?

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    Zitat von ravn

    Klingt gut @BSer , nur wer entscheidet, ob ein Hinweis hilfreich oder doch verkehrt oder sogar falsch ist? Braucht also entweder eine vorausschauende Moderation oder die Nutzung der Melden-Funktion, wenn jemand meint, dass so ein Hinweis fehl am Platz ist. Oder es braucht eine Community, die immer für alle den richtigen Ton findet. :/

    Das ist natürlich immer die Frage, wie setzt man etwas konkret um. Ich würde aber prinzipiell erst mal in die Community vertrauen. Sprich ich lasse die entsprechenden Kommentare zu. Also einfach raus mit Punkt 9 der Nutzungsbedingungen. Nimmt es dann doch überhand mit den bei XY ist es 10Cent billiger Kommentaren, müsste man den Punkt 9 halt wieder einfügen und dort dann genauer spezifizieren, was erlaubt ist und was nicht.


    Zitat von ravn


    Und sind dann auch Hinweise erbeten, die meinen, dass ein Spiel zu preiswert angeboten wird? Wie aktuell Ice Cool für nen 10er, während es neu aktuell rund 25 Euro kostet.


    Wäre nur Konsequent, also ja. Auch hier ist der Verkäufer dann mündig genug um zu entscheiden ob er schnell verkaufen will und deshalb günstig bleibt, oder den Preis anhebt. (ich habe das übrigens bei eBay Kleinanzeigen tatsächlich mal gemacht, als eine Dame ihren Dachbodenfund HeroQuest quasi verschenken wollte.).
    Wobei ich dies dann via Konversationen machen würde, was ja eh schon erlaubt ist.


    Zitat von ravn


    Deshalb meine Schlussfolgerung: Eine für alle Seiten faire Markttransparenz wirst Du nicht erreichen.


    Da bin ich ja voll bei dir. Nur halt nicht wie jetzt pauschal alles verbieten, sondern Spielraum (siehe meinen vorherigen Post) lassen.

    Zitat von Klaus_Knechtskern

    Forum und Marktplatz sind zwei unterschiedliche Instanzen mit unterschiedlichen Regeln

    So sehe ich das auch.

    Zitat von Netrunner

    Der Austausch von Meinungen scheint hier nicht zu funktionieren: Keiner will seine Meinung gegen eine andere austauschen lassen :)

    So ist es - einige wollen ihre Ansicht unbedingt durchdrücken, und der hartnäckigste gewinnt.
    Es reicht offenbar nicht, daß man nur mal seine Meinung sagt, damit sich jeder Leser dann seine eigene Meinung daraus bilden kann, wenn er will.
    So ist mein Verständnis eines Diskussionsforums ...


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

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    Zitat von Netrunner

    Der Austausch von Meinungen scheint hier nicht zu funktionieren: Keiner will seine Meinung gegen eine andere austauschen lassen

    Oder auch: Wir können durchaus geteilter Meinung sein. Ich sage meine Meinung - und du teilst sie. ;)

    Wer sich nicht informiert, dem ist es halt egal. Das gilt halt auch hier beim Marktplace.
    Ich würde es schon merkwürdig finden, das im Forum auf einmal über die Preise von User aus dem Marktplace diskutiert wird.
    Ich fange auch nicht beim Fachhändler an, auf die diversen Aktionsrabatte von Pegasus oder den Heidelberger hinzuweisen. Dann kaufe ich halt woanders.

    Zitat von santenza

    Ich fange auch nicht beim Fachhändler an, auf die diversen Aktionsrabatte von ... hinzuweisen.

    Gerade das sollte man als Käufer unter vier Augen tun. Heißt hier im Forum Konversation.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it